[实录]“有故事的人”刘文靖：职场育儿双优策略！
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[实录]“有故事的人”刘文靖：职场育儿双优策略！
【实录】“有故事的人”刘文靖：职场育儿双优策略！
时间：2008.11.12
玉米妈妈：文靖，跟大家分享一下你的职场经历吧。
刘文靖：我大概应该从业有15年。15年中，两年是在工厂，那个时候是没上科班大学，做技师调音，后来从政做了两年。那个时候小觉得做这些工作没意思，自己就选择了找新的工作。一下子跨到了零售行业。第一个是做了蓝岛，那个时候要开业，做了它们的组长。后来慢慢的经过一年的努力，蓝岛，因为当时是国企，跟着朝阳区开了雪银，当时23岁当了经理。大概28岁生小孩儿。之后又离开了国企。开始走向民营企业，又到了物美。后来很荣幸的又加入到了红孩子直到现在。
刘文靖：其实是跟先生做的计划。到30岁之前要完成我自己一个职业的台阶，也就是说从业务管理希望走向全面管理，就不仅仅是业务带管理，而是管理带业务。
玉米妈妈：我们把您写的文章发到了网上。有位网友说，这样有计划性真的不是一般人能做到的。你觉得你的计划性是一开始就有的，还是后天培养出来？做任何事都有计划性，如果这个计划与现实有偏差的时候，你怎么办？
刘文靖：这个可能性格比较相同。我觉得这个时候我一定要完成这件事，中间因为其他的事情让我偏离了轨道，顺势的时候我会找到我的主轨道。所以我认准了，想好了。比如我想28岁生孩子，那么25岁就得结婚。退一步想，如果当时男朋友散了，我觉得你这个阶段定好了这个任务，这个时候就想一定要完成人生的大事情，所以赶快再找一个伴侣，然后加快速度，不要天天压马路。
刘文靖：我觉得一件事情你把它认为是难以逾越的，它就是困难。反之。其实我和先生都很忙，所以我的孩子两岁半由老人帮忙，那个时候我可能在做母亲的职责上，负的责任不够，就是推给了我们的妈妈来管。两岁半的时候还不会走，因为姥姥的观点是孩子比较胖，走路会O型腿，所以老抱着他，所以不会走。因为我先生在央视，他常年出差，我在零售365天都在工作。这个时候我跟先生觉得，吃再大的苦，也要让孩子脱离老人，去幼儿园。我们能用钱解决的，我们就用钱解决。不能用钱解决的，我们有自己的时间和力量来解决，一定要解决它。所以一下子，把一个还骑着尿裤的孩子送到整托幼儿园。因为没有时间来接。这个时候，其实我跟爸爸之间也有一种心理煎熬。就是这个时候我很想到幼儿园去看看他的情况。后来我们退一万步说，孩子感冒、发烧了，还能怎样。最后我们就坚持下来了。然后等我们接孩子的时候，孩子就习惯了。
玉米妈妈：时间再回到两岁半这一段时间，文靖你是在工作还是做全职妈妈？
刘文靖：我休了105天的产假。
玉米妈妈：文靖只休了105天产假就回到了工作岗位。
刘文靖：我只休了40天，因为30天没有过传统的满月，不能去工作。剩下10天我还要料理孩子跟姥姥之间的事。还剩5天我去学了驾驶执照。那个时候因为做零售行业，做业务经理是配秘书的，那个时候已经推广无纸办公的了。我们用电脑的水平很差，那个时候刚好是中国兴起考电脑的A、B级。我是利用这段时间先学会了五笔，然后考电脑的晋级，假期基本上就结束了，赶紧就回到了工作岗位。
玉米妈妈：那个时候有没有因为105天的离开，会对工作产生陌生感呢？
刘文靖：我在假期中就想好了，是回到原来的岗位，还是去别的地方。因为我在原来的企业做了五年多时间，想走出来看看外面是什么样的。所以105天我就频繁的熟悉市场，看看当时的变化，我并没有把孩子的空间缩短为我的空间，所以我尽量了解现在市场上在卖什么，这样在我去找新工作的时候，没有时差之间的断档。
刘文靖：这个可能跟自己经历有关系。我总结自己的时候，再把要小孩儿提前三年。因为第一从妈妈生理状态上应该是精力比较充沛。第二，妈妈的职位在中低，没有那么累。如果年龄大了，职位还没有变化，或者职业生涯没有明显的道路规划，可能会荒废。我觉得做了妈妈的人，应该更宽容。谁都希望对孩子将来的规划，说我的孩子更有出息，孩子更棒。这些都是源自他的包容性。那个时候我们就想现在的孩子在一起的时候，缺的不是文化。我们那个年代还有家庭不好，有上不起学的人，有缺文化这么一说。现在孩子都不缺文化，各种环境都可以让他学知识。也就是说孩子在文化领域当中是在同一个起跑线的。缺的就是对社会的包容性和锻炼自己的挫折感，不脆弱。可能刚才那位妈妈讲的是自私，指的是对自己孩子好。我有了孩子，反而觉得让孩子体会什么叫包容更好。
玉米妈妈：在孩子两岁半的时候，你让他上了全托幼儿园，你有没有比较很多才选定上哪家？
刘文靖：有。我的家庭环境不算特别好的，但是还好。所以跟先生一起看的时候，包括蓝天幼儿园等，我们都是选定的目标。最终我们选了一个就是台资的，叫大地幼儿园，还可以。为什么选它呢？当时我们比较幼儿园塑造的人是什么样，就是它的理念是什么？如果给他先进的环境，我觉得不用了。它在孩子教学方面，以诵读古诗和我们说的《三字经》等为锻炼孩子说话的方法。它的这种方法，我觉得我的孩子需要提前知道这些东西。
玉米妈妈：两岁半开始到六岁一直在这家幼儿园？
刘文靖：对。我孩子是9月2号生的，所以一直上到7岁。
玉米妈妈：这几年的幼儿园生活跟你最初选这个幼儿园的默契点而言，检验如何？
刘文靖：在幼儿园的教育上，确实像它介绍的，就是德育教育比较好。另外规划了孩子自理做事情。像硬件稍微好一点的幼儿园，他们在保育员上，有人帮你专门做衣服的整理等等，这里是保育员站在那儿教孩子自己做。同时，当时台湾人认为应该让孩子多说，锻炼脑的发育，用语言刺激孩子的中枢神经。他们重点开课当中，一天要拿出四个小时时间让孩子诵读。虽然孩子不懂得《论语》里面很多的事情。就是它讲的道理他不懂，但是孩子会背《论语》。同时在背《论语》的时候会讲一些故事给他听，所以他也会记住。确实经过五年的幼儿园，语言表达上，自理能力上都改变了。在幼儿园生活当中，我觉得做父母的还得注意，就是不是把孩子送到你既定的环境中，你一切都ok了。你一定要改善他还缺什么，然后再补什么。我的孩子三岁半的时候，在那儿幼儿园，很多家长给孩子报绘画，报音乐等等。后来我跟先生碰了一下，因为孩子在那儿动手能力开发出来的时候，又表现出来一个就是他的持久性不强。这个时候我跟先生发现这个问题的时候，再来看他叫才艺班中有蒙氏教育班。它是专门改孩子多动症的。这个时候我们就修整，让他去蒙班。当修整完后，我们又觉得这个孩子跟别人比起来，就是在表现的时候缺乏工具。三岁半，学校里面有音乐班，音乐里面有唱歌、跳舞等等，后来我们就想，将来孩子跟大家在一起的时候也要有才艺。我们就在乐器当中开始选，选的时候认为，其实中国民乐有很深奥的东西，另外中国人还是学自己东西比较好，对背景、历史比较好理解。选择了民乐以后，我们就开始看，民乐中什么适合男孩子，于是就选了二胡。二胡两根弦要完成若干个调试等，对一个男孩子而言挺难的。因为它是左手，弦乐注重的一个是拉弓、一个是指法，这个时候左右手同时配合的，这个时候对孩子的压力比较大。在三岁半开始让他学习了二胡。进入到四岁的时候，二胡就可以拉简单曲目了，就像什么《卖报歌》就敢拉了。这个时候就问老师有什么比赛，就锻炼他想登台的欲望。因为这个东西是可以带来快乐的，当小朋友不快乐的时候，我让小朋友快乐。当时在班里，小朋友对他是非常喜欢，因为他可以带着大家做一些导向性的东西。当哭的时候，他就拉琴。所以就是说把孩子送到你满意的环境，不是交给人家了，其实还是你在给他规划。
刘文靖：是。在五岁半的时候，一开始都在少年宫学。五岁半找了一个老师进行面对面的教。目前我的孩子九岁上三年级，他已经可以考五级。像《梁祝》他都可以拉下来了。这个曲子他已经完成了把位的换把。但倒不是说，我们希望他在音乐领域里有多好的成绩，但是希望孩子做这些事情的时候，教会他做事情的执着，不要半途而废。老师也认为，孩子能坚持下来，不是孩子坚持的，是家长坚持的。真的是这样。老师家住高碑店，在通县前面那个地方，我家住门头沟。从门头沟开始到高碑店走快速路的话一个小时。这一个小时的路途到了后，老师上课初期的时候，因为老师是教大人的没教过孩子，他五岁半的时候，老师讲成人的东西，他接受不了。我就跟着孩子，记笔记。这个时候老师讲的把位，换指的指法，把位之间所有的指的位置放在那儿，我全部记下来。回家的时候转换成孩子的语言讲给他听。老师讲那些理论听不懂的时候，我要做翻译。工作再紧张，也要安排好。为什么说困难是可以克服的？比如说周六日都不休息，但是老师有时间，你可以跟老师做好沟通，老师可以用晚上教。就四年的时间一直这样坚持。那个时候做零售业，周六日不休息，但是可以早回来。我做饭的时候，让他拉给我听听，问他今天练了什么，之后给他做指导。坚持每周这样做，他自己就养成了习惯。包括我觉得这样累，那怎么办？我把录音机放那儿，你拉的时候，给我录音。就在我的坚持下，他也坚持下来了。所以说孩子做事情是大人坚持下来，孩子就坚持下来的。
玉米妈妈：但是有一个问题，很多职场妈妈职位越高，越忙碌，而且在工作上花的心思应该是更多。因为我们是职场经理人，在企业负责的岗位职责会更多，必定整体的压力很大，回到家都是放松的状态。而你回到家，你有没有觉得特别累，对孩子就马虎一点，有这样的状况吗？
刘文靖：从道理上应该是这样的，因为我觉得这个符合人性。但是如果说，你把它当成自己生活中的一项，就是说一天十件事，八件是外面的，两件是家里的。我就一件一件做。
玉米妈妈：你刚才说的，就是回复了网络上的问题，就是职场上非常成功的女性，她回归家庭的时候，在家庭中也非常强势，这样的妈妈培养不出来强势的宝宝。根据你自己的经历而言，你觉得这种现象本质的问题是什么？
刘文靖：我是觉得可能开放过多造成的。其实中国还是很传统的，不光中国，美国也一样。我觉得在家庭角色定位上，女人就是女人，在家庭中女人就是作辅助。虽然妈妈也挣钱，但是你想没想过，你的儿子将来被他的太太说，你到阳台上抽烟，我也工作，所以你要洗衣服。我想很多妈妈都不希望看到这样的结果。你怎么样不看到这个结果呢？其实在传统的家庭环境中，爸爸应该是这样的，妈妈应该是那样的，定位自己家庭模式应该是这样的。
刘文靖：我觉得全托和日托差别就是跟孩子待的时间短了，但是并不影响亲子关系。如果说你把孩子送进了日托，你认为自己的任务就结束了。孩子在学校、幼儿园所有的事情都由幼儿园做了，我就不用做了，可能自己就会有罪恶感，因为自己不尽责。如果你希望他在这里锻炼自己，你认为我的责任很大，那你没有罪恶。所以我觉得不要把环境的变迁演变为质的改变。
玉米妈妈：你觉得亲子关系受到影响了吗？有的人觉得孩子跟老师、保育员很亲了，跟妈妈不那么信赖了，因为她老是在忙于工作。 刘文靖：我觉得这个还是靠自己。我是跟孩子亲疏关系上受到影响。孩子每周盼望着我们接，我们大家都很高兴。另外他回来以后，我们尽量地跟他沟通好多那个环境中的东西。我们要跟幼儿园保持一致。同时他回来感受到的是温暖，他可以将学来的东西教给你。
玉米妈妈：他在幼儿园就有目标了？
刘文靖：对。我孩子很小的时候，我们就带他到电影院看电影，在三岁到四岁的时候。我记得有《勇敢的小象》，《玩具总动员》，然后他就会觉得，回到家第一，我有事情要告诉你；第二，他觉得我有其他的事做。如果他回来，你老是质问他，看叉子拿错了，他就会很失望。还有就是另外一种，哎呀，宝贝你回来了，你吃苦了。这样做完了以后，他再上幼儿园的时候就不愉快，他不想去了。其实你心里认为全平衡营养是对的。你要是这样做不就错了吗。
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玉米妈妈：这就是说亲子关系不是物理环境的工作。还是说你在家里做的功课有多少。在孩子幼儿园毕业的时候，你们如何为他择校的？
刘文靖：我的孩子在五岁的时候就开始找学校，就是小学。因为我们两个人工作都比较忙，一个是我住在郊区，那边没有太好的学校。在孩子五岁的时候，我们给自己打出一年的时间，就是来找学校。刚好我们在找环境的时候，还是按照原来的目标，我们以德育教育为主，不希望孩子去到纯私立学校，它可以365天外教，还有什么配餐等等，我觉得这些后天都可以弥补，还是以它的教育理念为主，看它在塑造什么样的人。当时认为，第一还是要上公立学校，不上私立学校。因为私立学校给孩子的环境太好了，不要让他有太好的环境。我所说的太好的环境就是硬件设备太好了。第二个就是德育教育目标要强。第三希望这个学校有特长。学校特长在于，要么它的文科很强等，教育出来的孩子素质有不同方面的反映。我们也比较了几所学校，像人大附小。一个是现在的择校确实是对家长来讲，也是一种竞争。
玉米妈妈：还是一道很高的坎儿。
刘文靖：也是家长拼实力的。
玉米妈妈：对。
刘文靖：刚好有朋友搭上线就介绍了中关村三小。当时是一小和三小。一小是历史要长于三小的学校。它的建校时间长，师资力量也比较长。三小是在海淀区全面教育的一个学校，不光是要教育孩子学习、德育、体育都在它这个学校有体现。所以当时觉得这个学校基本上被我们誉为是可选范围。在当中做努力的时候，也要做一些一定推动，当中也有波折。应该是说孩子六岁的时候，我们找好了这个学校，我们一直跟人家做互动，准备让他上这个学校。在5月28号发通知书的时候，告诉我们说，你们的孩子9月2号，要么你改户口本，要么晚上一年。后来我们想孩子9月2号生的，就不要改变他的道路。后来我们做了一些沟通，就没上。我们现在看三小在德育方面还好，但是灵活性差一些。也就是说依托这个学校的时候，也不完全认为百一百好了。在这当中会发现有不一样的地方。
玉米妈妈：那你怎么办？
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玉米妈妈：你的孩子现在已经上小学三年级了，你做妈妈已经有九年多历程。这些年，你认为职场与育儿，能让你觉得有很满意的状态吗？你的同事，作为我们，还有你身边很多的朋友，我们把你认为职场妈妈的典范。你觉得能让你这么比较舒适和谐的生活，最重要的因素是什么？
刘文靖：我觉得还是要自己规划好，别乱。就是你想好，哪些事情，我确实是时刻都在我脑子里有一个角色定位。就是我在职位上这样的角色，我是分公司的总经理。那好，我这个角色应该做什么事情。我定位要讲话的时候，我不能超过我们的CEO，所以我要定位成这样。在家庭中，要知道自己的角色。所谓有定位的时候，是跟职责权挂钩。所以你先把这个规划做好，发生事情的时候，基本上都是按照规划来处理。如果有事就解决事。确实一个人生活和两个人生活不一样。两个人生活和三个人生活不一样。三个人生活和五个人生活不一样。就是说，我们两个人成家在一起的时候，二人世界很自由。接着三人世界多了个他，要哺育他，又不一样。那么老人老了，我觉得还是我的责任，我把他接过来一起住，这个时候又不一样了。这些东西如果每天肯拿出半个小时的时间整理整理，我想应该做下来是比较顺。我的生活安排和工作安排，我想一直习惯于这样。
玉米妈妈：职场和生活和你的家庭生活有冲突的时候吗？
刘文靖：有。
玉米妈妈：这个答案一定是肯定的。当发生冲突的时候怎么解决这些问题？情绪上和实际行动上我们两者都想知道。
刘文靖：我选择做职业经理人，同时要做好妈妈。而不是说我一定要做好妈妈，然后再做好我的事业经理人。这两个说法是不一样的。肯定有的时候，就是在窄意上说，我做全职妈妈照顾孩子生活，可能比我这种兼职照顾孩子时间少一些。我希望成为孩子的榜样。就是我们在孩子心目中，我妈很棒，我爸很强。你要让他知道很实际的东西。我常跟孩子说，你知道这个东西多少钱吗？我被同事指责说，我很世故。我不是这个意思，我是要让他知道这个价值。我问他你上一学期交多少钱，一年一万四。一学期是七千。我告诉他，我跟你爸爸挣多少钱才能这么样。
玉米妈妈：那就得出答案，因为没有钱。
刘文靖：对。我怎么更有钱？就是工作。当我们过年要去旅游的时候，妈妈不能去了，因为妈妈要工作。要让孩子知道，不是妈妈错了。你要让孩子知道你牺牲了你的玩换来了跟我玩。就是说夫妻之间协调配合，第一就是说，我希望自己是一个很自主的，有自己的工作环境，不要附属于、依赖于别人。就是你有职业的时候，你觉得你在职业当中有很多环境，让你的思维一直在往前。包括接触社会很多观点的时候，也会跟大环境在一起走。如果我是全职妈妈，通过网上，即使从书上去理解，我觉得也能学到很多知识，但是你没有在环境中碰撞的机会。有些时候不免出现偏颇。我认为你从小环境看大环境的时候，会有偏差。如果我跟先生在大环境当中是对等的，那么我们就比较好沟通。
玉米妈妈：因为文靖的孩子现在念的全托寄宿的小学，所以周五就放学了，偶尔在周五的时候，或者周末文靖加班的时候看到你的儿子到公司来，陪你一同加班。当他看到你工作的状态的时候，会问你一些问题吗？
刘文靖：孩子是很天真的，他会干扰你的工作。所以你要给他立一些规矩，我说话的时候，你不能说。所以慢慢他随着你给他规划的时候，他会观察，就是他等到回家的时候，会问，你为什么跟他发脾气？然后我就会跟他解释。我一直认为让孩子见识大人的工作环境，是对双方之间、对环境之间的理解。不然孩子无法理解，我在玩儿，你说你累，我不认为你很累。有时候我跟他沟通，说你看爸爸工作很累，还有很多外事活动要做。有时候他不理解，他认为，你说错了，他说爸爸不辛苦。我说为什么？他说爸爸上班的时候，他可以上网，还在那儿笑。如果你不跟他沟通，他不认为你辛苦。
玉米妈妈：在培养孩子的过程之中，我关注到你用了一个词，就是你带孩子“见世面”。你这个“见世面”怎么细节地解释一下？还有为什么带他“见世面”？
刘文靖：我认为人要先有见识，才有见地，才会有自己的个性和理念在里面。有人一辈子附属于别人，就是你说怎么说，我就怎么认为。我认为他见识的少，没有机会去见很多东西，所以没有见地。所以我认为人都应该是这样的。作为孩子来讲，如果你想让他跟别人对等沟通，他必须见识很多东西。包括很细节的，像吃的，比如广告上面打的新的品牌，出一个棒棒糖，或者出一款橡皮泥，像他要的东西我会给他买。然后问他好与不好。像某个牙膏，我说不好。他没试过，他不信。另外，他见过大的环境和场合的时候，对于孩子来讲，他觉得就是这个样子。他对所有东西都无所谓，无所谓就不怕。就不会有那种别人见到生人不说话，紧张。如果你把他放到大环境，冷餐会就是大家端着盘子在那儿说。他就会明白是怎么样了。从孩子很小的时候锻炼，就是所说的见多识广。
玉米妈妈：今天非常感谢文靖作客我们“有故事的人”。让我们红孩子所有的妈妈从中体会到很多。最后请你再来总结一下。
刘文靖：我觉得妈妈是伟大的，所以你应该把自己做成一个大妈妈，千万不要把自己做成小妈妈。所谓的大妈妈是一定让孩子在心目中是仰视我的母亲。而不是在心目中认为妈妈也是有很多的问题，妈妈也会懒惰，妈妈也会指责别人。所以你让自己提升的更快，那么你带出来的孩子就更强。
玉米妈妈：今天让我们大家都从中体悟到了如何更好的做妈妈，做让宝宝自豪的妈妈。我们也感谢文靖在白忙之中抽出时间来跟我们分享。
刘文靖：谢谢。
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